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张文宏、陆雄文共话复旦大学EMBA开学第一课

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发表于 2020-10-19 23:18:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
  张文宏、陆雄文共话复旦大学EMBA开学第一课:与病毒“共存”,让企业“共生”

  自然界中,没有一种生存是绝对孤独的。残酷的环境催生合作,优化出最默契互补的组合,形成“共生”,实现“共存”。

  一场疫  情,令原本稳定的社会运行遭受冲击:个体、家庭被强制隔离,企业、行业被迫停工停产;国家与社会进入紧急状态。在结构复杂的现代社会,我们又应该如何构建真正稳定的“共生与共存”关系?

  危难之际,更能锤炼将帅之才;困局之中,尤需探求致胜之道。

  复旦大学EMBA 2020级开学第一课邀请到上海市新 冠 肺 炎医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任、复旦大学上海医学院内科学系主任张文宏教授,复旦大学管理学院院长陆雄文教授,共同探讨“共生与共存”这一话题,从社会现象回归管理本质,以人文思考滋养商道思维。

  以下为根据讲座整理的主要内容。

  PART 01

  

  陆雄文: 疫  情之下,我们有很多的教训,但首先一点就是让我们更懂得理性、专业、客观、独立判断和科学精神的价值。今天,我们隆重地邀请一位大咖来给我们做第一课的演讲。他就是著名的复旦大学传染科病主任张文宏教授,他也是复旦大学华山医院传染病科主任,也是复旦大学医学院内科学系系主任。

  从他的演讲当中,更好地来帮助我们去思考人生,思考社会发展,思考人类共同的命运。欢迎张教授!

  

  张文宏:人类的历史是非常短的。智人走出非洲,估计是6-10万年前,在此之前,人类还有几百万年的进化史,再往前推,有灵长类的发育,有哺乳类的发育,有鸟类,有两栖类,爬行类等很多的类别。在这个时间轴上,病毒呆在哪里?事实上,病毒是一个非常简单的生命体,简单到它就由两样东西组成:一张皮,蛋白组成;里面一个芯子,基因、核酸。

  病毒自己不具备独立扩增的能力,它有可能会在很寒冷的气温里面保存很多年,只是它不会扩增。然而,当它进入人体或者任何一个生物体,包括鸟类、哺乳类、爬行类等,它遇见核酸和蛋白以后就可以组合,获得复制能力。所以其实病毒很早就存在了。

  而人类对病毒有所认识的时间是非常短的,短到什么程度?19世纪中叶人类才发现了细菌,之后才是病毒。当时有个叫巴斯德的人收到他女朋友送的显微镜。天才人物都有一种喜好,就是东看看西看看,巴斯德就用这个显微镜第一次发现了细菌。

  过去巴斯德就一直认为,空气中有很多会致病的、有毒的东西在。因为当时欧洲人认为,世界上最干净的地方是阿尔卑斯山,巴斯德就带着一个骡队驮着很多瓶子去了。瓶子里密封了很多烧过的琼脂,保证里面是很干净的。到阿尔卑斯山山顶,他把盖子打开,在那挥两挥,然后把盖子盖起来,再带到实验室放在温箱里面。显微镜就看到瓶子里开始长东西,这就是细菌的菌落。所以他当时就得出结论,世界上所有东西变腐败就是这个东西造成的,人生病也是因为这个东西到身体里去了,所以这是人类历史上第一次看到细菌,而且得出了一个细菌致病的理论,这是感染病学的启蒙。

  到19世纪末的时候,俄罗斯的一个科学家在德国工作,他发现世界上有一种病叫烟草花叶病。烟草的叶子上会腐烂,但是腐烂的东西是什么?在显微镜下居然看不到。有人说这可能是一个很小的细菌,他就做了一个细菌过滤器,把烟草花叶碾碎,然后过滤,把过滤后的菌液放到琼脂里面,看到细菌也不生长,但把这些菌液再放到另外一株健康的烟草花叶上,这株健康的烟草花叶又开始腐烂了。当时他就认为,这是一种比细菌还要小的致病性颗粒。人们后来给它命名为“virus”,第一个病毒的概念就出来了。人类发现还有比细菌更小的生物体存在,但是因为它太小了,一直看不见,只知道有这样一种东西,后来人类发现很多的病都跟它有关系。

  病毒对人类最大的一个改变,影响最深的是什么时候呢?1918年,在整个欧洲出现大流行病,当时人给取了个名字叫“西班牙女郎”。一开始的研究是错的,人们在因病致死的病人尸体里解剖分离到细菌,觉得应该是它,这个细菌在有血的培养基上面长得很好,长得像一个条索,就称之为流感嗜血杆菌。后来发现真正的致病因子与这个细菌没有关系,而是比这个细菌还要小,因此就给它取个名字叫流感病毒。但是当时人类对流感病毒一无所知,第一没有电镜看不见它,第二基因技术还没有发展起来,测序测不到。最终这个病毒全世界大流行,引发全球大约五千万到一亿人的死亡,当时全球一共十七亿人。所以可以想象当时的惨烈程度,那个时候真的是实现了群体免疫,世界上至少有一半人被感染过,感染超过50%以上的人,就具有群体免疫了,所以经过两到三年的时间,流感慢慢就被控制住了。

  控制住了以后,每年有时候会来一次小的流感,再过几年来一次大的流感。当时都不知道为什么有时候会暴发小的流感,有时候暴发大的流感。我们也不知道这是哪种类型的病毒,也不知道它的变异。直到二十世纪中叶,1952年基因的发现,这时人类开始认识到分子生物学,有电镜能看得见病毒,再后来有了基因的扩增技术,就可以把病毒的基因给扩出来。这个时候就到了人类对病毒发现的大暴发的时代。

  在这次新 冠 暴发之前,我在北京讲过一次课,讲什么叫作“有限的人传人”?它是H7N9(禽流感)的一个例子。当时在上海是世界上第一次发现成簇的病例在暴发。当时就发现很奇怪啊,老公感染了老婆也不一定感染,但是如果女儿或者儿子感染了,母亲大多数都感染。这时候我就感觉到母爱是非常了不起,只有一个人对病人的接触到了非常密集的情况,病人所有的分泌物都是你去处理的时候,你才会感染。这种传染叫limited transmission,就是有限的人传人。

  

  H7N9全部来自于家禽市场,我所有的病人全部是家禽市场接触活鸡的,当时在中国只做一件事情就全部搞定,就是把鸡的交易市场全部给关掉,不许吃活鸡,全部吃冰冻的,over。那是不是这个病毒就失踪了呢?没有。这个病毒继续会在鸡、鸭身体里生存。所以自然界的病毒,你想把它消灭掉是很困难的,很难根除。那你肯定会问,今天好像没有H7N9了嘛?因为有了疫苗。

  急性的传染病不能在一个生物体里面长时间保存,它又得繁衍传代下去。人类永恒靠什么,也是靠传衍。

  病 毒的复制,要么永生化,要么有独特的存在机制,要么就是急性的病毒,就回到了这新 冠。所以很多人问我新 冠会不会在人类社会上永生?这就涉及到几个问题,第一个自然界有没有这个病毒?第二个它在人身上有没有永生化?第三,如果都没有,我们要如何阻断它一代代地传下去的能力。

  新 冠的传播链你能阻断吗?现在看起来好像已经采取了非常严格的social distancing(社交隔离),社交隔离做得厉害一点,传播就低点;社交隔离做得不够,它就来一个小的暴发。那你说接下去应该怎么办?等疫苗对吧?流感也有疫苗,但是流感不是照样有吗?这是什么原因啊?

  人类不一定都喜欢疫苗。在美国至少有五分之一的人是反对打疫苗的,英国至少有六分之一的人说新 冠疫苗来了我也不打。你不打我们就不能建成免疫屏障。他们认为在人群当中建立免疫屏障,使得一个急性感染的病毒传不下去,它就被你消灭了。今天的状况下,如果没有疫苗,它是不会被根除的,所以大家一直说要找到自然界的传播源,这是很重要的。历史上只有一个病毒被我们根除了,就是天花。1980年的时候人类就宣布根除天花了,全球接种疫苗,那时候的人类都比较老实,觉得这个传染病非常烈性,世卫组织说要接种,所有人都接种。

  

  有一个接近被消灭的是脊髓灰质炎,另一个世卫组织一直想把它消灭的病毒是German measles麻疹,麻疹的传播率太快了,我们建了免疫屏障的速度跟不上它传播的速度。所以麻疹一直流行,这就是病毒的生存之道。

  回到这次新 冠,新 冠现在是以比较快的一个传播速度向世界蔓延,如果我们不采取一个非常严格的social distancing(社交隔离),又没有疫苗,这个病毒有可能会一直传播下去。好消息是这个病年纪轻的人死亡率很低,五十岁以下病死率会低于10%,死掉的人90%都是五十岁以上的,10%才是年纪轻的人,年纪轻的人死亡还是属于看病看得太晚了,所以大家觉得有恃无恐。所以美国年轻人的有句名言就是I got coronavirus, I got coronavirus. 翻译成中文就是我得了就得了。但你可以对老人也这么讲吗?美国85岁以上的人得了,有一半人就要死去。所以这个病毒社交隔离要做,完全不做是不行的。

  没有沟通就没有传染病,但是如果全部隔离掉,就会经济崩溃、很多人失业,很多人要跳楼,死去的人更多了,巨大的社会问题就出来了。所以将来这个社会如何与病毒共生共存,老陆出了一个非常好的题目。这个病毒短期内解决不掉,在这之前社会将如何作决策,是非常重要的考量智慧的一个问题。

  PART 02

  

  陆雄文: 张教授做了非常精彩的演讲。他的演讲里面有好几点,我觉得很有感慨。

  1病毒其实一直在

  病毒其实一直在那边,它传播了、它感染人了,人致死了,甚至还会流行。我们要去发现这个病毒,然后才可以去对付这病毒。如果我们没有技术去发现,没有去研究它的病毒致病致命的机理,我们就没法应对他。所以我们要敬畏自然,要尊重科学,用科学的方法去应对。所以张医生为什么会那么的受到欢迎,我觉得前提他出发点就是敬畏生命,敬畏自然,尊重科学。这次疫  情我们受到那么大损失那么大的灾难,全球都在反思,让我们更知道什么时候都不可以靠自己的盲目,过于自大的自信做判断。要尊重专业,尊重专家,从科学出发去找到问题所在,然后想办法去应对。

  2很多病毒无法消灭,甚至与人类共存

  有些病毒是可以被消灭,但很多病毒无法消灭,甚至于病毒还会找到了与人共存的永生的一个机制,那我们怎么去应对它,尽管张爸没有讲具体的策略,但是也给了我们很多的路径的选择。我觉得他在平时演讲当中,在电视前、在网上,呼吁大家多喝牛奶,多吃牛肉,多吃鸡蛋的时候,我是感觉到他真的是非常有人文情怀的,对生命重视,他讲科学讲道理。提醒我们真正尊重生命,尊重科学,不仅做好防御措施,也要增强体质。

  3真正的知识分子

  我特别感动的是,作为医生来讲,他不仅自己在救死扶伤第一线,而且他用自己的良知,用自己的责任心去大声疾呼,跟民众做科普,告诉大家,应该做什么、不做什么。第一次我听说张文宏教授,其实是在镜头前,他说,共产党员先上。我觉得这种对人民的生命的热爱,对自己责任的明确感知和担当,让人民很喜欢他。我觉得这是真正的知识分子。

  

  古时候,我们有一个传统,叫学而优则仕,但是我觉得真正的知识分子,不管他在什么岗位上,他都尊重专业,遵循专业,有风骨,有担当,有独立的人格和独立的判断。这点也是张教授给我的启发。回到我们EMBA同学当中来,作为管理学院的学生尤其EMBA同学,我们本身都有了很好的大学的训练,然后有企业经营的成功,有些同学还是企业家,你们为社会创造财富,自己也获得财富。但是这只是人生成就的第一步。为什么呢?因为财富,其实一个人能够去享用的、一个家庭去享用的是有限的,创造财富主要的还是为社会。为社会创造财富,是我们的责任,是我们的使命。

  作为管理学院学生,尤其我们EMBA同学,我觉得你们会需要有更大担当。今天我们在疫  情之下讨论共生共存,与病毒共生共存,其实我们也要讨论企业与社会的共生共存问题。我们要活在当下,要活过当下,疫  情让很多中小企业遭受了很大的挫折,甚至有些企业因此倒闭了,所以我们的基本责任是要让企业能够活下去。企业能活下去,这不仅是你个人的责任,不仅是企业本身的责任,也是对社会的责任。你继续活下去,你的员工不失业,你继续能为社会创造财富,创造利润,创造税收,**有了财政收入,能够更好地去造福人民,建立防卫体系,给贫困的孩子更好的教育,你都在为此作出贡献。所以把企业办好,让企业能够得到某种程度上永生永存,其实是一种社会责任。

  学习管理知识,不仅用商业模式创新,管理创新、还有科技创新来驱动企业的未来发展,这是我们应该选择的道路。

  这也是你们选择到复旦管理学院来学习的目的。我们老师,同事们一起来为大家创造这样的平台。在未来企业发展当中避免挫折,避免各种陷阱,更好地去应对各种挑战。疫  情对整个社会所有的行业几乎都造成重要的影响,这影响让我们更加清醒地认识到学习的重要性。

  我们要学习很多未知的知识,不能因无知而胆大,不能盲目去做决策。听了张教授的演讲以后,我觉得我们更加要警醒,更加清醒。管理是科学,管理也是艺术,所以我们用科学知识去探讨解决问题的方案的时候,去寻求发展道路的时候,我们要以科学知识为基础,去做出科学的判断。这也是刚刚张教授最后讲的,很多的国家在防 疫 抗 疫方面有不同的策略,今天还很难说谁做得最好,我想疫  情以后,我们可以做些比较研究。各个国家政治,经济,历史,文化传统不同,所以选择道路可以各有不同,我们可以相互借鉴,但是这个前提出发点都是要尊重科学,尊重专业。在这点上,我们搞企业搞管理也是一样的道理。

  从这个意思上来讲,EMBA学习今天是第一课,EMBA学习,也为大家展现了一个走向未来的一个大方向,就是理性,专业,科学。在这基础上结合大家的经验,用艺术的方法去创造性的去设计解决方案,去设计战略,我觉得这也是我们企业家们有创新有创造力的地方。

  最后我想说疫  情还没有完全过去,我们仍然在疫  情笼罩之下。疫  情以后,全球的政治经济,包括文化生活各方面都会发生重大的变化。为此,我们要做更多的准备。这个准备的出发点就是学习,而且这是对未来最好的投资。所以我也希望我们同学们能够静下心来,认真学习课堂知识和课堂外的知识,不管是管理学院提供的专业知识,还有管理学院提供的更多的丰富的医学、科学、文化、哲学、历史等等各方面知识来丰富自己来强壮自己,提高自己的免疫力,提高自己的竞争力,我觉得这才是我们学习的价值。

  我希望通过未来两年甚至更长点时间的学习,大家能够提高自己企业的免疫力竞争力,提高自身的发展能力。不仅有我们张教授这样的医学专家来给大家传播医学知识,防护很多的病毒提高自身免疫力,同时让企业也变得更加强壮,这样国家民族会有更大的希望。所以我希望今天张教授的演讲能够给我们更多的思考更多启发。我自己听了以后非常的有收获。我希望大家同我一样感同身受,谢谢大家。

  复旦管院EMBA 复旦EMBA 复旦大学EMBA https://www.fdsm.fudan.edu.cn/emba

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